|
Спортивная федерация радиоспорта РО СРР
| |
| UA3L | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 76 |
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 319
 | Цитата fioru - "Разряд присваивался и "сгорал" если спортсмен не в состоянии его подтвердить, в том же ориентирование за 2 года сгорают только взрослые разряды (МС, КМС, ЗМС, МСМК в том числе)"
Цитата R3LO - "МСМК, МС − спортивное звание спортсмена понижается на один уровень за каждые два неподтвержденные года. Т.е. был МС - стал КМС - далее 1р и т.д."
Хотелось бы увидеть, где вы это вычитали в данном документе?
Добавлено (20 Авг 2014, 14:50)
---------------------------------------------
Цитата fioru - "Разряд присваивался и "сгорал" если спортсмен не в состоянии его подтвердить, в том же ориентирование за 2 года сгорают только взрослые разряды (МС, КМС, ЗМС, МСМК в том числе), причем сгорают полностью: до "безразрядника", либо присваивается наивысший разряд выполненные за последние два года, но ЗВАНИЕ остаётся."
Вы сами-то понимаете, о чём написали?
Сообщение отредактировал UA3L - Среда, 20 Авг 2014, 14:55 |
|
|
| |
| R3LB | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 77 |
Владимир
Радист
Сообщений: 209
 | "Вы сами-то понимаете, о чём написали? " Видно по всему, что им обоим ещё не всё понятно! Дело то НОВОЕ, т.е. давно забытое! Да и документы пишут люди, которые сами не пробовали
этого спорта!
Добавлено (20 Авг 2014, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата R3LO (  ) МС выполнили 1-2 места при количестве QSO 157-152.
Сообщение отредактировал R3LB - Среда, 20 Авг 2014, 15:13 |
|
|
| |
| fioru | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 78 |
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 44
 | UA3L, я в этой сфере кручусь уже более 10 лет. И отлично понимаю о чем говорю, то что чинуши наши коверкают выражения и сами не понимают о чем пишут - это их проблемы.
Звание это то, что нельзя отнять у человека. Если Вам угодно следовать букве закона, то давайте вместо званий употреблять слово "титул" или еще какое.
Но это ничего ровным счетом не меняет. Человек выполнил норматив ЗВАНИЯ мастер спорта, так он именно им останется таковым навсегда - мастером своего вида спорта. Разряд/звание МС сгорает каждые 2 года, в радиоспорте понижается до КМС, затем уже сгорает окончательно.
Чинушам главное выдать бумажку/документ, а то как с ней потом будут работать люди в реальных ситуациях их не волнует, условия выполнения порой принимают просто вид какой-то "ахинеи".
К примеру, МС присваивается если полностью программу в охоте на лис выполнило 15 действующих МС, причем присваивается с 1 по 6 место. А если МС было 14, то теперь все? соревнования не мастерские?
Вообщем, называйте вещи своими именами и все будет ок. Не знаю как в радиоспорте, но в ориентировании уже напратяжении многого времени сложилось понимание что такое звание, а что такое разряд, и люди ЕВСК толкуют с поправками на свои устои
|
|
|
| |
| UA3L | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 79 |
|
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 319
| Цитата fioru ( ) UA3L, я в этой сфере кручусь уже более 10 лет.
Очень жаль, что "крутясь в это сфере" более 10 лет, вы так и не поняли разницу между разрядом и званием!
И пытаетесь ещё учить, запутывая вся и всех!
Цитата fioru ( ) Разряд/звание МС сгорает каждые 2 года, в радиоспорте понижается до КМС, затем уже сгорает окончательно.
Дайте ссылку на документ, где написано это!
|
|
|
| |
| fioru | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 80 |
|
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 44
| Цитата UA3L (  ) Очень жаль, что "крутясь в это сфере" более 10 лет, вы так и не поняли разницу между разрядом и званием!
Теперь переходим дальше:
Цитата UA3L ( ) Дайте ссылку на документ, где написано это!
Открывается вкладку "МС-КМС". Ищите пункт 1.5 под таблицей уровня соревнований
Цитата 1.5.1. МСМК, МС − спортивное звание спортсмена понижается на один уровень за каждые два неподтвержденные года.
Цитата 1.5.2. КМС, I, II, III спортивных разрядов − спортивный разряд не учитывается.
Сообщение отредактировал fioru - Среда, 20 Авг 2014, 23:26 |
|
|
| |
| R3LO | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 81 |
Владимир
ASG
Сообщений: 1805
 | Алексей верно говорит!
Но сам ЕВСК Радиоспорт можно трактовать как угодно:
- это касается только МС и КМС, как во вкладке
- или вообще согласно пункту 1 это "1. В спортивных дисциплинах «спортивная радиопеленгация», «спортивная радиопеленгация − радиоориентирование», «спортивная радиопеленгация − спринт»:"
Кроме того есть Интеренет и поисковики - эта тема везде обсуждаема, причем в лубом виде спорта она обсуждаема. По радиоспорту тоже много написано на форумах.
И мы сами не решаем как поступать, все решается в Минспорте.
|
|
|
| |
| fioru | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 82 |
|
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 44
| Цитата R3LO ( ) - или вообще согласно пункту 1 это "1. В спортивных дисциплинах «спортивная радиопеленгация», «спортивная радиопеленгация − радиоориентирование», «спортивная радиопеленгация − спринт»:"
На мой взгляд многие заблуждаются в понятиях звания-разряды и считают например, что когда Мастер Спорта (звание) сгорает на один уровень он становится КМС (и опять звание, хотя это не так, в ЕВСК написано что КМС это разряд), а потом мол по понятиям того что только разряды сгорают до нуля наверно еще считают что МС после КМС сгорает в 1 взрослый и так далее.
Вот ЕВСК (http://im-turist.ru/mc-kms-orient.html) у туристов, человека который его составлял видимо настолько достали вопросами про трактовки что он "разжевал" дальше некуда:
Раздел "Общие особые условия", пункт 4:
"Спортивное звание МС и спортивный разряд КМС присваиваются, если все спортсмены, квалификация которых учитывается для присвоения спортивных разрядов и званий, выполнили соответствующие нормы за последние два года. В случае отсутствия документального подтверждения спортивного разряда или звания у спортсмена, в целях определения квалификационного уровня соревнований, его спортивный разряд (спортивное звание) понижается на один уровень (спортивный разряд) за каждые два неподтвержденных года."
Тут просто идеал-пункт. Написано что и МС (звание) и КМС (разряд) сгорают в любом случае до разряда на один уровень ниже (КМС или 1 взрослый)
Нарушение правил
Цитата III.5 Запрещено использовать красный шрифт(этот шрифт используют модераторы для замечаний).
текст отредактирован (admin)
Сообщение отредактировал fioru - Четверг, 21 Авг 2014, 00:35 |
|
|
| |
| UA3L | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 83 |
|
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 319
| ОЦитата fioru ( ) На мой взгляд многие заблуждаются в понятиях звания-разряды и считают например, что когда Мастер Спорта (звание) сгорает на один уровень он становится КМС (и опять звание, хотя это не так, в ЕВСК написано что КМС это разряд), а потом мол по понятиям того что только разряды сгорают до нуля наверно еще считают что МС после КМС сгорает в 1 взрослый и так далее.
Опять вы смешали вместе мух и котлеты!
Звания (ЗМС, МСМК и МС) присваиваются раз и навсегда! И никто их никогда не понижает - получил ты, например, МС, и всю жизнь будешь МС!
А вот для определения КВАЛИФИКАЦИОННОГО уровня соревнований (это когда в условиях соревнований, для выполнения, например, МС требуется участие определённого количества МСМК и МС) применяется теперь это:
Цитата fioru ( ) В случае отсутствия документального подтверждения спортивного разряда или звания у спортсмена, в целях определения квалификационного уровня соревнований, его спортивный разряд (спортивное звание) понижается на один уровень (спортивный разряд) за каждые два неподтвержденных года."
Т.е. требуется, например, для получения в областных соревнованиях КМС, участия в них (для определения квалификационного уровня соревнования) не менее пяти МС. И если из этих пяти кто-то не участвовал последние два года в соревнованиях и, соответственно, не выполнял норматив МС или участвовал, но выполнил только КМС, то данное областное соревнование будет иметь квалификационный уровень ниже, и выполнение КМС в нём будет не защитано.
P.S. Почитал внимательнее - всё выше сказанное касается только спортивной радиопеленгации и многоборья (окно "МС-КМС", страница 5).
Про соревнования по радиосвязи на КВ и УКВ надо читать в окне "Нормы", страница 5, 6.
Там про снижение разрядов ничего не написано!Добавлено (21 Авг 2014, 14:03)
---------------------------------------------
P.S.S. Но в областных соревнованиях, максимум, можно выполнить КМС.
|
|
|
| |
| fioru | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 84 |
|
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 44
| Цитата UA3L ( ) Звания (ЗМС, МСМК и МС) присваиваются раз и навсегда!
Цитата UA3L
Цитата Вы сами-то понимаете, о чём написали?
Я уже ничего не понимаю) я говорил что звание никто не отнимет, мне в ответ что я ничего не понимаю) а теперь уже оказывается что звание раз и навсегда...
В итоге: как действительно в нормах написано в радиосвязи на КВ и УКВ подобных пунктов нет, ибо по теории авторов этого ЕВСК с годами спортсмен не теряет в своих возможностях (физических и других), кстати физических тут вовсе не надо иметь.
Цитата UA3LЦитата А вот для определения КВАЛИФИКАЦИОННОГО уровня соревнований (это когда в условиях соревнований, для выполнения, например, МС требуется участие определённого количества МСМК и МС) применяется теперь это
При подсчете квалификационного уровня спортивных соревнований в случае отсутствия документального подтверждения выполнения требований (норм):
И теперь внимательно взгляните что такое квалификационный уровень спортивных соревнований.
Это БАЛЛЫ и только. И определяются они так:
"Баллы начисляются в зависимости от спортивной квалификации (спортивных разрядов) спортсменов. Начисляемые баллы: МСМК (ЗМС учитывается как МСМК) − 150 баллов; МС − 100 баллов; КМС − 50 баллов; I спортивный разряд − 25 баллов; II спортивный разряд − 12 баллов; III спортивный разряд − 6 баллов; юношеские спортивные разряды и спортсмены без разряда - 3 балла."
А вот требуемое определённого количества МСМК и МС относится к "Условие". Так что мухи и котлеты перемешаны были Вами.
Я повторюсь, о том что в том же ориентирование есть свои устои, которые установились и с поправками на них всегда работают с ЕВСК и никогда (!!!) проблем не было с выполнением. Вы же не имея опыта проведения соревнований, когда такие пункты "работают" (судя по Вашим высказываниям) пытаетесь буквально все прочитать и создать огромный "букет геморроя" для секретариата соревнований.
Если мы сейчас по буквам прочтем, то в итоге окажется что "Условие" надо подсчитывать до применения пунктов 6 или 1.5, но это бред. Спортсмен проходит мандатную комиссию, по её результатам ему на соревнованиях определяется его группа, команда, год рождения, разряд... Никто и никогда в протоколе с результатами не будет указывать ДВА разряда для спортсмена, мол один для определения квалификационного уровня, а другой для подсчета требований условий. У Вас подобный "документ" в минспорте не примут и покрутят у виска, хотя если следовать букве их же документов, то необходимо именно так и делать, предоставлять двойные данные о всех спортсменах.
Каждый вид спорта выживает как может. В ориентировании свои устои, в радиоспорте свои и я их до конца не изучил, хотя последний чемпионат страны в качестве главного секретаря (по бумагам помощникам, ибо нет категории нужной) провел. И вот что я заметил (все свои шаги я делал при обсуждении с главным судьей):
в радиоспорте настолько мало людей участвует в соревнованиях по самым разным причинам... начиная от того что вид спорта сам по себе не так популярен и заканчивая тем что весьма накладный по финансам...
Что в итоговых протоколах спортсмены присутствуют не только в своей группе, но и в других где они могли бы принять участие. Т.е. юноша 17 лет будет в протоколах своей группы "Юноши до 19 лет" и группы "Мужчины" (элита), 75-летний ветеран будет в своей группе М70, а также в группах М60, М50, М40 и "Мужчины". И это на официальных основаниях: есть регламент в котором это прописано.
Далее.... затем в группе "Мужчины" эти ветераны со своими званиями МС (никто не учитывает пункт 1.5 или 6) дают выполнения "Условий", а в выполнении квалификационного уровня соревнований они не учитываются ибо в десятку лучших не попадут даже при желании. Если бы пункты 1.5 или 6 работали то на чемпионатах страны никто бы ничего не выполнял. В Минспорте никто не будет заниматься проверкой разряда 70-летнего участника в группе "Мужчины", скорее всего они этот факт даже не заметят. Им тупо надо: 1. Количество МС в протоколах результата есть? Есть! 2. Квалификационный уровень на основе первой десятки выполняется? Выполняется!
Каждый вид спорта подстраивается под ЕВСК как может и как лучше для него.
Нарушение правил
Цитата III.5 Запрещено использовать красный шрифт(этот шрифт используют модераторы для замечаний).
текст отредактирован (admin)
Сообщение отредактировал fioru - Четверг, 21 Авг 2014, 15:41 |
|
|
| |
| UA3L | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 85 |
|
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 319
| По-моему, ключевая фраза нашего обсуждения:Цитата fioru ( ) В ориентировании свои устои, в радиоспорте свои и я их до конца не изучил
Мы обсуждали присвоение разрядов и R3LO всё правильно описал в постах 50 и 51. Потом он немного ошибся в посту 54 и R3LB его поправил в посту 59. Потом "влезли" вы (пост 62) и началась путаница!
Ещё раз повторяю, всё выше вами сказанное касается только спортивной радиопеленгации и многоборья. Почему только этих видов - судить не берусь.
Здесь чётко сказано, что разряды присваиваются сроком на 2 года ( пункт 27).
Про звания (МС и выше) ограничений по сроку нет (пункт 34).
Считаю, что на этом можно поставить точку в данном обсуждении.
|
|
|
| |
| fioru | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 86 |
|
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 44
| UA3L,
Собственно и я соглашусь с учетом индивидуальных требований и норм в КВ и УКВ... Но радиопеленгация больше похоже на ориентирование, и я пытаясь отобразить её суть, а Вы суть КВ и УКВ - что в итоге дало почву для споров.
Главное что на смоленщине теперь есть федерация по радиоспорту и подобные дискуссии они само собой должны быть ибо всё ново... На счет многоборья я кстати не знаю, надо вникать в ЕВСК))
|
|
|
| |
| R3LM | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 87 |
Тимашков Сергей
Наблюдатель
Сообщений: 276
 | fioru, Алексей
Сообщение отредактировал R3LM - Пятница, 22 Авг 2014, 12:23 |
|
|
| |
| UA3L | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 88 |
|
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 319
| Опа!!!
R3LM опять в сети - ну теперь начнётся!!!
P.S. А как же "пожизненное" за нарушение правил форума???
P.S.S. Прошу прощения, что не по теме! 
|
|
|
| |
| admin | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 89 |
Администратор
Живет здесь
Сообщений: 178
| Цитата UA3L ( ) P.S. А как же "пожизненное" за нарушение правил форума???
Читаем правила http://smolradio.ru/forum/0-0-0-36
Цитата I.4 Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей.
О пожизненном речи нет.
Амнистия была, по моему еще в 2013 или к новому году я точно не помню.
Будем наблюдать, бан дело не хитрое.
Ну и опять же возвращаясь к правилам, читаем IV.2
|
|
|
| |
| ua3ldz | Дата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 90 |
Владимир
Коллекционер радиодеталей
Сообщений: 63
 | Во повезло, Сергею (R3LM) опять дали слово.Бывает он прав.
Про разряды и звания. Писал в Москву,ответила женщина(переписку не сохранил).
Но факт=МС -пожизненно,КМС,1 разряд и т.д. нужно потверждать каждые 2 года. Это факт.Добавлено (22 Авг 2014, 15:14)
---------------------------------------------
Да , это касается только радиосвязи на кв,
|
|
|
| |
|
На главную | 
Регистрация
