Smolradio.ru - Сайт Радиолюбителей Смоленщины
Имя
Пароль

 На главную |  Регистрация Сегодня 03 Дек 2016 Суббота
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать правила. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Если вы зарегистрованный пользователь необходимо выполнить Вход. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск
Страница 6 из 9«12456789»
Модератор форума: R3LO 
Форум Радиолюбителей Смоленщины » .::РО СРР по Смоленской области::. » Смоленское отделение СРР » Спортивная федерация радиоспорта РО СРР
Спортивная федерация радиоспорта РО СРР
UA3LДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 76
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 311
Награды: 0
:-)
Цитата fioru - "Разряд присваивался и "сгорал" если спортсмен не в состоянии его подтвердить, в том же ориентирование за 2 года сгорают только взрослые разряды (МС, КМС, ЗМС, МСМК в том числе)"
Цитата R3LO - "МСМК, МС − спортивное звание спортсмена понижается на один уровень за каждые два неподтвержденные года. Т.е. был МС - стал КМС - далее 1р и т.д."

Хотелось бы увидеть, где вы это вычитали в данном документе?

Цитата R3LO - "И еще один документ http://www.minsport.gov.ru/upload....803.pdf "

Добавлено (20 Авг 2014, 14:50)
---------------------------------------------
Цитата fioru - "Разряд присваивался и "сгорал" если спортсмен не в состоянии его подтвердить, в том же ориентирование за 2 года сгорают только взрослые разряды (МС, КМС, ЗМС, МСМК в том числе), причем сгорают полностью: до "безразрядника", либо присваивается наивысший разряд выполненные за последние два года, но ЗВАНИЕ остаётся."

Вы сами-то понимаете, о чём написали?


Сообщение отредактировал UA3L - Среда, 20 Авг 2014, 14:55
 
R3LBДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 77
Владимир
Завсегдатай радиокружка
Сообщений: 173
Награды: 1
:-)
"Вы сами-то понимаете, о чём написали? " Видно по всему, что им обоим ещё не всё понятно! Дело то НОВОЕ, т.е. давно забытое! Да и документы пишут люди, которые сами не пробовали
этого спорта!

Добавлено (20 Авг 2014, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата R3LO ()
МС выполнили 1-2 места при количестве QSO 157-152.
На УКВ всегда были условия более приемлемые для выполнения разрядных норм, многие смоляне, в своё время, этим воспользовались!


Сообщение отредактировал R3LB - Среда, 20 Авг 2014, 15:13
 
fioruДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 78
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 46
Награды: 0
:-)
UA3L, я в этой сфере кручусь уже более 10 лет. И отлично понимаю о чем говорю, то что чинуши наши коверкают выражения и сами не понимают о чем пишут - это их проблемы.
Звание это то, что нельзя отнять у человека. Если Вам угодно следовать букве закона, то давайте вместо званий употреблять слово "титул" или еще какое.
Но это ничего ровным счетом не меняет. Человек выполнил норматив ЗВАНИЯ мастер спорта, так он именно им останется таковым навсегда - мастером своего вида спорта. Разряд/звание МС сгорает каждые 2 года, в радиоспорте понижается до КМС, затем уже сгорает окончательно.
Чинушам главное выдать бумажку/документ, а то как с ней потом будут работать люди в реальных ситуациях их не волнует, условия выполнения порой принимают просто вид какой-то "ахинеи". 
К примеру, МС присваивается если полностью программу в охоте на лис выполнило 15 действующих МС, причем присваивается с 1 по 6 место. А если МС было 14, то теперь все? соревнования не мастерские?
Вообщем, называйте вещи своими именами и все будет ок. Не знаю как в радиоспорте, но в ориентировании уже напратяжении многого времени сложилось понимание что такое звание, а что такое разряд, и люди ЕВСК толкуют с поправками на свои устои
 
UA3LДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 79
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 311
Награды: 0
:-)
Цитата fioru ()
UA3L, я в этой сфере кручусь уже более 10 лет.

Очень жаль, что "крутясь в это сфере" более 10 лет, вы так и не поняли разницу между разрядом и званием!
И пытаетесь ещё учить, запутывая вся и всех!
Цитата fioru ()
Разряд/звание МС сгорает каждые 2 года, в радиоспорте понижается до КМС, затем уже сгорает окончательно.

Дайте ссылку на документ, где написано это!
 
fioruДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:43 | Сообщение # 80
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 46
Награды: 0
:-)
Цитата UA3L ()
Очень жаль, что "крутясь в это сфере" более 10 лет, вы так и не поняли разницу между разрядом и званием!
Я все отлично понимаю, и постараюсь впредь разделить ориентирование и радиоспорт в этих понятиях. В ориентировании подобные дискуты вызвали небольшую улыбку у людей проводящих соревнования, потому что всем бы было понятно что об одном и том же мы говорим другими словами.

Теперь переходим дальше:
Цитата UA3L ()
Дайте ссылку на документ, где написано это!
Ссылку на конкретный текст не дам, ибо это Excel документ. Ранее R3LO публиковал тут ЕВСК: http://www.minsport.gov.ru/radiosport.xls
Открывается вкладку "МС-КМС". Ищите пункт 1.5 под таблицей уровня соревнований

Цитата
1.5.1. МСМК, МС − спортивное звание спортсмена понижается на один уровень за каждые два неподтвержденные года.
Другими словами не подтверждаете МС уже два года - у Вас КМС

Цитата
1.5.2. КМС, I, II, III спортивных разрядов − спортивный разряд не учитывается.
Другими словами не подтверждаете КМС уже два года - у Вас "б/р"


Сообщение отредактировал fioru - Среда, 20 Авг 2014, 23:26
 
R3LOДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 81
Владимир
ASG
Сообщений: 1176
Награды: 5
:-)
Алексей верно говорит!

Но сам ЕВСК Радиоспорт можно трактовать как угодно:
- это касается только МС и КМС, как во вкладке
- или вообще согласно пункту 1 это "1. В спортивных дисциплинах «спортивная радиопеленгация», «спортивная радиопеленгация − радиоориентирование», «спортивная радиопеленгация − спринт»:"

Кроме того есть Интеренет и поисковики - эта тема везде обсуждаема, причем в лубом виде спорта она обсуждаема. По радиоспорту тоже много написано на форумах.

И мы сами не решаем как поступать, все решается в Минспорте.
 
fioruДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 82
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 46
Награды: 0
:-)
Цитата R3LO ()
- или вообще согласно пункту 1 это "1. В спортивных дисциплинах «спортивная радиопеленгация», «спортивная радиопеленгация − радиоориентирование», «спортивная радиопеленгация − спринт»:"
Есть еще вкладка "Нормы", и там пункт 6 в радиосвязи на КВ повторяет пункт 1.5

На мой взгляд многие заблуждаются в понятиях звания-разряды и считают например, что когда Мастер Спорта (звание) сгорает на один уровень он становится КМС (и опять звание, хотя это не так, в ЕВСК написано что КМС это разряд), а потом мол по понятиям того что только разряды сгорают до нуля наверно еще считают что МС после КМС сгорает в 1 взрослый и так далее.

Вот ЕВСК (http://im-turist.ru/mc-kms-orient.html) у туристов, человека который его составлял видимо настолько достали вопросами про трактовки что он "разжевал" дальше некуда:
Раздел "Общие особые условия", пункт 4:

"Спортивное звание МС и спортивный разряд КМС присваиваются, если все спортсмены, квалификация которых учитывается для присвоения спортивных разрядов и званий, выполнили соответствующие нормы за последние два года. В случае отсутствия документального подтверждения спортивного разряда или звания у спортсмена, в целях определения квалификационного уровня соревнований, его спортивный разряд (спортивное звание) понижается на один уровень (спортивный разряд) за каждые два неподтвержденных года."

Тут просто идеал-пункт. Написано что и МС (звание) и КМС (разряд) сгорают в любом случае до разряда на один уровень ниже (КМС или 1 взрослый)

Нарушение правил
Цитата
III.5 Запрещено использовать красный шрифт(этот шрифт используют модераторы для замечаний).

текст отредактирован (admin)


Сообщение отредактировал fioru - Четверг, 21 Авг 2014, 00:35
 
UA3LДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 83
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 311
Награды: 0
:-)
О
Цитата fioru ()
На мой взгляд многие заблуждаются в понятиях звания-разряды и считают например, что когда Мастер Спорта (звание) сгорает на один уровень он становится КМС (и опять звание, хотя это не так, в ЕВСК написано что КМС это разряд), а потом мол по понятиям того что только разряды сгорают до нуля наверно еще считают что МС после КМС сгорает в 1 взрослый и так далее.

Опять вы смешали вместе мух и котлеты!
Звания (ЗМС, МСМК и МС) присваиваются раз и навсегда! И никто их никогда не понижает - получил ты, например, МС, и всю жизнь будешь МС!
А вот для определения КВАЛИФИКАЦИОННОГО уровня соревнований (это когда в условиях соревнований, для выполнения, например, МС требуется участие определённого количества МСМК и МС) применяется теперь это:
Цитата fioru ()
В случае отсутствия документального подтверждения спортивного разряда или звания у спортсмена, в целях определения квалификационного уровня соревнований, его спортивный разряд (спортивное звание) понижается на один уровень (спортивный разряд) за каждые два неподтвержденных года."

Т.е. требуется, например, для получения в областных соревнованиях КМС, участия в них (для определения квалификационного уровня соревнования) не менее пяти МС. И если из этих пяти кто-то не участвовал последние два года в соревнованиях и, соответственно, не выполнял норматив МС или участвовал, но выполнил только КМС, то данное областное соревнование будет иметь квалификационный уровень ниже, и выполнение КМС в нём будет не защитано.

P.S. Почитал внимательнее - всё выше сказанное касается только спортивной радиопеленгации и многоборья (окно "МС-КМС", страница 5).
Про соревнования по радиосвязи на КВ и УКВ надо читать в окне "Нормы", страница 5, 6.
Там про снижение разрядов ничего не написано!

Добавлено (21 Авг 2014, 14:03)
---------------------------------------------
P.S.S. Но в областных соревнованиях, максимум, можно выполнить КМС.

 
fioruДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 84
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 46
Награды: 0
:-)
Цитата UA3L ()
Звания (ЗМС, МСМК и МС) присваиваются раз и навсегда!
Цитата fioru
Цитата
но ЗВАНИЕ остаётся
Цитата UA3L
Цитата
Вы сами-то понимаете, о чём написали?

Я уже ничего не понимаю) я говорил что звание никто не отнимет, мне в ответ что я ничего не понимаю) а теперь уже оказывается что звание раз и навсегда...
В итоге: как действительно в нормах написано в радиосвязи на КВ и УКВ подобных пунктов нет, ибо по теории авторов этого ЕВСК с годами спортсмен не теряет в своих возможностях (физических и других), кстати физических тут вовсе не надо иметь.

Цитата UA3L
Цитата
А вот для определения КВАЛИФИКАЦИОННОГО уровня соревнований (это когда в условиях соревнований, для выполнения, например, МС требуется участие определённого количества МСМК и МС) применяется теперь это
А вот теперь Вы вводите в заблуждение других людей. Читаем по буквам:

При подсчете квалификационного уровня спортивных соревнований в случае отсутствия документального подтверждения выполнения требований (норм):

И теперь внимательно взгляните что такое квалификационный уровень спортивных соревнований.
Это БАЛЛЫ и только. И определяются они так:
"Баллы начисляются в зависимости от спортивной квалификации (спортивных разрядов) спортсменов. Начисляемые баллы: МСМК (ЗМС учитывается как МСМК) − 150 баллов; МС − 100 баллов; КМС − 50 баллов; I спортивный разряд − 25 баллов; II спортивный разряд − 12 баллов; III спортивный разряд − 6 баллов; юношеские спортивные разряды и спортсмены без разряда - 3 балла."

А вот требуемое определённого количества МСМК и МС относится к "Условие". Так что мухи и котлеты перемешаны были Вами.

Я повторюсь, о том что в том же ориентирование есть свои устои, которые установились и с поправками на них всегда работают с ЕВСК и никогда (!!!) проблем не было с выполнением. Вы же не имея опыта проведения соревнований, когда такие пункты "работают" (судя по Вашим высказываниям) пытаетесь буквально все прочитать и создать огромный "букет геморроя" для секретариата соревнований.

Если мы сейчас по буквам прочтем, то в итоге окажется что "Условие" надо подсчитывать до применения пунктов 6 или 1.5, но это бред. Спортсмен проходит мандатную комиссию, по её результатам ему на соревнованиях определяется его группа, команда, год рождения, разряд... Никто и никогда в протоколе с результатами не будет указывать ДВА разряда для спортсмена, мол один для определения квалификационного уровня, а другой для подсчета требований условий. У Вас подобный "документ" в минспорте не примут и покрутят у виска, хотя если следовать букве их же документов, то необходимо именно так и делать, предоставлять двойные данные о всех спортсменах.

Каждый вид спорта выживает как может. В ориентировании свои устои, в радиоспорте свои и я их до конца не изучил, хотя последний чемпионат страны в качестве главного секретаря (по бумагам помощникам, ибо нет категории нужной) провел. И вот что я заметил (все свои шаги я делал при обсуждении с главным судьей):
в радиоспорте настолько мало людей участвует в соревнованиях по самым разным причинам... начиная от того что вид спорта сам по себе не так популярен и заканчивая тем что весьма накладный по финансам...
Что в итоговых протоколах спортсмены присутствуют не только в своей группе, но и в других где они могли бы принять участие. Т.е. юноша 17 лет будет в протоколах своей группы "Юноши до 19 лет" и группы "Мужчины" (элита), 75-летний ветеран будет в своей группе М70, а также в группах М60, М50, М40 и "Мужчины". И это на официальных основаниях: есть регламент в котором это прописано.
Далее.... затем в группе "Мужчины" эти ветераны со своими званиями МС (никто не учитывает пункт 1.5 или 6) дают выполнения "Условий", а в выполнении квалификационного уровня соревнований они не учитываются ибо в десятку лучших не попадут даже при желании. Если бы пункты 1.5 или 6 работали то на чемпионатах страны никто бы ничего не выполнял. В Минспорте никто не будет заниматься проверкой разряда 70-летнего участника в группе "Мужчины", скорее всего они этот факт даже не заметят. Им тупо надо: 1. Количество МС в протоколах результата есть? Есть! 2. Квалификационный уровень на основе первой десятки выполняется? Выполняется!

Каждый вид спорта подстраивается под ЕВСК как может и как лучше для него.

Нарушение правил
Цитата
III.5 Запрещено использовать красный шрифт(этот шрифт используют модераторы для замечаний).

текст отредактирован (admin)


Сообщение отредактировал fioru - Четверг, 21 Авг 2014, 15:41
 
UA3LДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 85
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 311
Награды: 0
:-)
По-моему, ключевая фраза нашего обсуждения:
Цитата fioru ()
В ориентировании свои устои, в радиоспорте свои и я их до конца не изучил

Мы обсуждали присвоение разрядов и R3LO всё правильно описал в постах 50 и 51. Потом он немного ошибся в посту 54 и R3LB его поправил в посту 59. Потом "влезли" вы (пост 62) и началась путаница!
Ещё раз повторяю, всё выше вами сказанное касается только спортивной радиопеленгации и многоборья. Почему только этих видов - судить не берусь.
Здесь http://www.minsport.gov.ru/upload....803.pdf чётко сказано, что разряды присваиваются сроком на 2 года ( пункт 27).
Про звания (МС и выше) ограничений по сроку нет (пункт 34).
Считаю, что на этом можно поставить точку в данном обсуждении.
 
fioruДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:44 | Сообщение # 86
Алексей
Активный наблюдатель
Сообщений: 46
Награды: 0
:-)
UA3L,
Собственно и я соглашусь с учетом индивидуальных требований и норм в КВ и УКВ... Но радиопеленгация больше похоже на ориентирование, и я пытаясь отобразить её суть, а Вы суть КВ и УКВ - что в итоге дало почву для споров.
Главное что на смоленщине теперь есть федерация по радиоспорту и подобные дискуссии они само собой должны быть ибо всё ново... На счет многоборья я кстати не знаю, надо вникать в ЕВСК))
 
R3LMДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 87
Тимашков Сергей
SILENT KEY
Сообщений: 277
Награды: 1
:-)
fioru, Алексей

Сообщение отредактировал R3LM - Пятница, 22 Авг 2014, 12:23
 
UA3LДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 88
Владимир
Почетный радист
Сообщений: 311
Награды: 0
:-)
Опа!!!
R3LM опять в сети - ну теперь начнётся!!!

P.S. А как же "пожизненное" за нарушение правил форума???

P.S.S. Прошу прощения, что не по теме! sad
 
adminДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 89
Администратор
Живет здесь
Сообщений: 146
Награды: 0
:-)
Цитата UA3L ()
P.S. А как же "пожизненное" за нарушение правил форума???

Читаем правила http://smolradio.ru/forum/0-0-0-36
Цитата
I.4 Запрещена неоднократная регистрация одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. Данное нарушение является крайне серьезным и ведет к блокированию всех учетных записей.

О пожизненном речи нет.
Амнистия была, по моему еще в 2013 или к новому году я точно не помню.
Будем наблюдать, бан дело не хитрое.

Ну и опять же возвращаясь к правилам, читаем IV.2
 
ua3ldzДата: Среда, 04 Фев 2015, 09:45 | Сообщение # 90
Владимир
SILENT KEY
Сообщений: 63
Награды: 0
:-)
Во повезло, Сергею (R3LM)  опять дали слово.Бывает он прав.
Про разряды и звания. Писал в Москву,ответила  женщина(переписку не сохранил).
Но факт=МС  -пожизненно,КМС,1 разряд и т.д. нужно потверждать каждые 2 года. Это факт.

Добавлено (22 Авг 2014, 15:14)
---------------------------------------------
Да , это касается только  радиосвязи на кв,

 
Форум Радиолюбителей Смоленщины » .::РО СРР по Смоленской области::. » Смоленское отделение СРР » Спортивная федерация радиоспорта РО СРР
Страница 6 из 9«12456789»
Поиск:

.:: Активные пользователи ::. .:: Последнее на форуме ::. .:: Популярные темы ::.
R3LO сообщений 1176RZ3LA сообщений 661ua3lar сообщений 543RT3LA сообщений 370UA3L сообщений 311R3LM сообщений 277RW3LU сообщений 199RV3LE сообщений 181R3LB сообщений 173R3LZ сообщений 169 RA3LBW с Днем Рождения! ответов 4Членские взносы СРР 2017 ответов 16Репитеры ответов 28Из Сибири в Смоленск ответов 8Чемпионат Смоленской области ответов 861Финансы РО СРР ответов 36WebSDR-Smolensk ответов 16INDEXA Бюллетени (Newsletter) ответов 0R3LW с Днем Рождения! ответов 11Генератор электромагнитного шума 0.1 Гц – 500 Гц, амплитуда ответов 1 Чемпионат Смоленской области ответов 861Оформление укороченных и специальных позывных ответов 329Первому полету Гагарина в космос - 55 лет! ответов 304DX экспедиции ответов 227Смоленское qsl бюро ответов 156Общие вопросы и обсуждения касаемые qsl ответов 155Кубок первого полета ответов 155Наши достижения. ответов 135Спортивная федерация радиоспорта РО СРР ответов 127Соревнования ответов 120

 

Copyright © smolradio.ru 2008-2016 Все права защищены.
При использовании материалов сайта активная ссылка на "Сайт Радиолюбителей Смоленщины" обязательна.
Яндекс цитирования HotLog
Хостинг от uCoz